对话区块链领袖系列14：井童、墨客创始人周沙、陈啸虎——畅谈区块链商业模式【

主持人：宋佳吉，君君通信团队首席分析师

嘉宾：墨客创始团队荆彤、周沙先生、陈啸虎先生

开场白：

继续我们对区块链的解读。 昨天我们召开了关于区块链和物联网应用的电话会议。 为了更全面的介绍这个行业，今天我们就从另一个维度来解读一下。 今天出席会议的嘉宾有京通的两位创始人周沙先生、大V京博王天、陈小虎先生。

关于京通，前不久看到一则消息，中国网络（CNET）与京通合作，其股价立马涨了很多。 无论是主题还是风口，区块链的趋势已经到来。 京通是国内老牌的区块链团队，所以今天我们就来和大家交流一下京通的业务以及美国周总团队在区块链技术上的发展和进步。

主持人：京通与中网在线合作的出发点是什么？ 未来与中网在线的合作重点在哪些发展方向？

嘉宾：这次我们是和中国网再线合作的。 在中网再显看来，作为信息服务商，他们的信息服务潜力已经饱和。 他们希望利用区块链技术对自己的信息进行估值，寻找商机，转向更有价值的信息数字资产交易和服务平台。 无论是美国的上市公司，还是国内的A股上市公司，很多都属于比较老的行业，都在寻求用新技术寻找新的机会。

主持人：我们这次与中网的合作，就是寻求数字化转型。 从业务角度来看，哪些业务会落地到区块链上？

嘉宾：他们（中国网再线）想打造一个大数据信息服务生态平台，整合这方面的行业资源，建立同行业数据交换的交易平台。

主持人：请介绍一下国内老牌区块链团队和京通的现状。 除了与中网的合作，京通还有哪些项目和合作？

嘉宾：京通是2014年在中国成立的，但是对区块链技术的关注和研发是从2010年左右开始的，2012年我们开始组织团队进行各种研发。 2014年的时候，区块链的普及还没有现在这么火热，接受度也没有现在这么高，所以当时大部分案例还是通过一些大公司的测试。 到今天为止，我们已经搭建了茅台集团的贵族连锁。 他们以葡萄酒为目标，围绕葡萄酒整合行业资源，以及供应链金融、产品防伪溯源、征信等领域。 目前，大约有42个不同的行业应用。

主持人：目前美国区块链的发展和监管情况如何？

嘉宾：总体来说，美国的区块链处于稳步发展的阶段。 就几个方面而言，不得不提的是硬件和挖矿。 美国在这方面的优势越来越小。 目前大部分矿机都在国内生产。

在软件方面，美国硅谷等区块链的发展主要集中在底层技术和区块链对应的一些具体应用的研发上。 底层技术主要集中在共识算法和签名算法的研究和更新，以及真正去中心化的随机数。

另一个重点是提高区块链的整体性能，包括通过各种方式增加区块链可以提供的交易量。 另一个明显的趋势是去中心化交易所的发展。

美国的ICO环境相对比中国要好一些，但也受到美国SEC的监管。 现在基本上所有的ICO都会声明禁止美国公民参与。 也许这些软件技术在美国是支持的，但实际分发是在其他国家。

区块链发展的大趋势，对于SEC来说，前段时间，SEC发布了一份报告，将TheDao认定为证券产品。 虽然TheDao已经落幕，也没有追究责任，但这相当于树立了一个标杆，即类似的项目属于证券性质，所以大家会非常小心。 虽然后续的ICO调查结果还未出炉，但可能性还是存在的。

嘉宾2：目前他们对区块链和虚拟货币的概念还是比较清楚的。 从虚拟货币的角度来看，还是讲究合规的。 有像Coinbase这样的交易所，完全实践货币和虚拟货币的交易。 也有一些交易所只做货币交易比特币钱包区块同步一般多久，不涉及法币交易。

比特币期货，为比特币做准备的ETF，一些团队在做的比特币衍生品，做比特币高频交易的基金，基本上已经有了。 在区块链方面，尤其是在ICO方面，美国应该避免将ICO作为一种证券类的创收产品，否则会受到一套SEC的监管。

我们一开始给京通取名，用的是“通”字，意思是Token，而不是叫它“币”、“加密货币”、“虚拟货币”。 因为“币”这个词在中国比较敏感，在美国也比较敏感。 因此，如果他们被称为“通”，这是一个非常标准的做法，作为发行 Token 的项目方，他们不能谈论 Token 未来的价格预期，也不能在社交网站上提及他们将在何处发行，否则SEC会将它们归类为债券产品，受SEC监管。

在税收方面，美国的税收管理非常严格，中国在这方面可能相对宽松。 如果虚拟货币与法定货币之间存在兑换，则期间产生的收入需要征税。 如果要在美国纳税，需要银行开具1099表格。 目前，银行可能还没有意识到，但这是一种趋势。 在将虚拟货币兑换为法币的交易中，必须缴纳税款。

去年年底刚刚通过了一项法案。 虚拟货币之间的交易，如果产生利润，也需要征税。 这是一个非常严格的规定。 美国有规定同类型的转换不需要征税，所得税可以延期缴纳，但去年底的法案明确了这一规定只适用于房地产，其他金融交易不适用类似的交换原则，因此这方面的税收一直在收紧政策。 美国什么时候真正对虚拟货币实施征税？ 一方面在技术上相对困难，另一方面，这个必须要实现。

主持人：目前看来美国涉足这个领域还比较早，日韩的区块链行业野蛮生长，必然面临监管问题。 区块链作为一项底层技术，也是一场资产管理的革命，更是一场底层技术的革命。 未来，需要就监管问题进行沟通，以接受监管。

主持人：现在我们来谈谈技术。 从技术角度来说，说到技术，就会提到一个核心指标。 区块链技术本身的核心指标是什么？

嘉宾2：一般来说，区块链的指标可以分为以下几类： 第一类是系统采用的共识方式。 区块链系统的共识方式还是比较重要的，它会决定Token生产的成本。 共识会影响区块生成的速度。 如果是比特币的POW算法，十几分钟，如果用POS或者其他的，会很快。

第二，区块链所能支持的处理能力，简单来说就是每秒可以处理多少笔交易。 三、区块链系统支持的功能有哪些？ 从简单到复杂，像比特币，只是一些货币的支付功能，从一个钱包转移到另一个钱包，而以太坊也有智能合约的功能，非常强大。 目前 ICO 发行的 Token 中 95% 以上都是使用智能合约实现的。 相关技术指标主要从这三个方面考虑。

嘉宾：从哲学的角度来说，目前主要还是看应用场景。 比特币刚出来的时候只是支付和转账的功能，其思想更倾向于哈耶克的无政府状态。 整个应用环境的节点很多，全球有几千甚至几万个以上的节点。

在这样的情况下，对于这种POW挖矿方式也存在争议。 一方面认为是浪费能源，成本消耗很高，白费力气。 对方认为，由于成本高，伪造变得困难。 因此，通过POW挖矿实现大规模的系统部署，速度会受到很大限制，1MB左右的区块大小只能进行7笔交易。

后来出现的以太坊升级了功能，不仅拥有比特币原有的支付状态，还加入了可编程的智能合约。 这导致了比特币的单一状态，以及后来的多元化共识机制。 所以就有了像PBFT这样的容错机制。 以IBM为代表，这种机制用于少量的节点，比如不超过16个，以提高每秒的处理速度，以取代现有的数据中心运行模式。 .

所以当一家区块链公司说它每秒可以处理数万个时，这也取决于它可以处理多少个节点以及它有多大。 我们不能说哪种机制更好或更差，而是取决于使用环境和不同技术的应用。

主持人：我们平时会遇到很多区块链公司提到TPS这个概念，这在去中心化或者多中心化的情况下也是一个非常大的挑战。 因为任何技术都不可能做到完美，就不可能做到透明、数据处理速度快、多节点存储。 妥协之处在于比特币本来就提供了完全去中心化的机制，处理速度是有限的。 在集中式系统中，处理速度非常快。 我们现在不得不在两者之间做出选择，根据不同的应用场景做出折衷。 这种理解是否正确？

嘉宾：对，我在2012年提出了一个概念，用了一句老话，阴在阳之内，不在阳之内。 也就是说，我们认为去中心化和集中化是阴阳平衡。 它们是相辅相成的，而不是完全对立的，我们反对极端的、完全的去中心化。 我提出了一个有效去中心化的概念，如何通过去中心化技术来弥补中心化的不足，在中心化和去中心化之间找到一个平衡点。 国外的Ripple应用了这个概念，所以比特币更像是一个公投机制，而Ripple更像是一个人民代表大会。 Ripple，正如大家所看到的，在金融领域和银行间兑换方面是独一无二的，特别强大。 这和我们京通的想法是一致的，但是我们增加了智能合约功能来处理复杂的业务逻辑。 我们认为未来的POS也会往这个方向走。 一开始需要考虑效率问题，不可能走到极端去中心化。

主持人：比特币和以太坊在过去取得了很大的成功，但也存在一些缺陷。 这些缺陷主要存在于哪些地方？ 如何通过目前业界比较流行的分层、分片、跨链等技术来解决这个问题？ 这些技术到底是什么？

嘉宾：对于以太坊，他们的侧重点和我们有些不同。 所以在架构设计上，他们的主要问题是没有进行分层设计。 系统本身的节点中没有不同角色的分工，导致一个节点做所有事情。

与比特币相比，它增加了智能合约支持，但不区分转账支付和智能合约处理。 我们对这个处理进行了分层：底层是一个全球一致的系统，用于处理转账支付和全球智能合约； 但上层系统用于处理大部分智能速度处理。

在这种分层处理下，我们系统中的不同节点扮演着不同的角色。 与他们相比，一个节点扮演着不同的角色，我们变得更有效率。 在具体处理上，他们每次调用智能合约，都是采用同步调用。 所有的智能合约都要被调用，只有智能合约运行完毕才能打包结果。 在正常操作条件下，需要在 15 秒内制作一个数据包。

他们在前年10月遭到攻击，智能合约的执行大大延迟，导致很长一段时间都没有办法打包。 我们分层之后，对智能合约应用了异步调用，就可以解决这个问题。 这是我们的主要区别。

另一个区别是我们使用分片。 比如现在有1000台机器。 按照以太坊的惯例，所有 1000 台机器都必须做同样的事情。 如果每 100 台机器分成一台，就意味着有 10 台可以同时处理 10 个智能合约。 因为有了这种分片技术，我们可以达到以太坊10-100倍甚至更高的速度，达到每秒5000个。

分片允许我们进行并行计算。 对于以太坊来说，节点越多，速度越慢； 我们拥有的节点越多，切片就越多，每秒处理的数量就越高。

现在区块链技术还处于比较落后的阶段，我们希望我们的技术能够促进行业技术的提升。

主持人：很多投资人都非常关注区块链在商业上的应用。 区块链应用将在哪些领域走在前列？

嘉宾：我觉得区块链的应用会最先落地在游戏上，比如现在很火的虚拟猫，但是目前全球只有我们的系统可以满足游戏的速度要求。 我们还需要看看区块链适合什么样的应用。 综上所述，区块链应用具有以下特点：第一，拥有大量的用户群体； 二是可以发挥区块链在传统行业的独特优势。 不具备Token的属性，三是中心化监管较弱。 两个比较成功的案例是虚拟货币和ICO。

主持人：国内已经出现了很多类似的游戏应用。 与以太猫一起出现的还有以太猴、以太狗等类似的换皮游戏。 以前我们玩游戏都是付费的。 游戏厂商可以在游戏中复制无数装备，对我们来说没有保值作用。 玩一段时间后，旧服会再次关闭，新服会不断开启，皮肤也会不断更换。 这种模式会让用户长时间感到疲倦。

沙盒游戏最近在95后中流行。 特点是游戏什么时候需要花钱，什么时候开战，不需要计划。 它是现实世界的完整反映。 这种游戏非常适合叠加区块链的价值。 相信随着时间的推移，这种游戏会越来越多。 在这种情况下，就会出现一种情况，玩这个游戏能赚钱吗？

主持人：玩类似虚拟世界的游戏可以赚钱吗？ 游戏中获得的装备是否可以放入区块链交易？

嘉宾：在区块链上玩游戏也可以赚钱，但是你赚的可能是Token，也可以把现实世界映射到虚拟世界。 这是对这项技术的颠覆。

主持人：物联网有哪些实际应用？

嘉宾：现在物联网的概念不是很准确。 现在的物联网是指获取终端信息，然后利用这些信息到中心终端进行大数据分析。 而且在获取信息的时候有一些问题：

1.信息获取成本；

2.信息本身的价格；

3. 信息归属。

举个例子：格力最近把冰箱当成了矿机，将获取的信息（比如每天鸡蛋的需求量）反馈给相关企业（比如养鸡场）进行计费。 在这个过程中存在信息所有权的问题。 用户认为这些信息是他的，我应该向对方收费，而不是对方向我收费。 或者该信息不能免费带走。 未来可能通过区块链实现代币化。

以格力通为例，每次格力提取信息都会支付Token，用户可以使用这些Token进行交易或兑换成现金。 这种方法本身也实现了信息的分层。 另外，关于信息的价格，取决于消费者本身，比如消费者的收入水平、职业等。 这些信息决定了 Token 上信息的定价。

如果物联网不涉及信息的所有权、信息的定价、信息的交换，那么以后可能行不通，人人都可以“窥视”所有的信息。 在物联网中，世界上的数据都是通过哈希存储的，是有价格标签的。 任何想要查看信息的人都必须向信息所有者付费。 这是一种新的经济模式。

主持人：贵阳大数据交易所是大数据的较早应用。 客户把自己的数据放在交易所的平台上，买家来买。 交易所在这个过程中收取佣金，最初是40%左右。

这个平台的逻辑是：平台帮客户卖数据，所以收取一定的费用和佣金。 后来发现，卖家提供的内容和格式不一定完全符合买家的需​​求。 为了满足买方的需求，交易所必须对数据进行处理。 随着数据量的增加，交易所的工作量最终会很重。

但实际上，交易所并没有义务做这个处理。 区块链构建了更加完备的数据交易和数据激励机制。 分享数据的时候，能得到及时的反馈，否则很难形成交易。 同时让C端用户贡献数据是非常敏感的，除非用户自己愿意。 这也是区块链比较有前景的部分。 只有区块链落地，大数据的应用才会不断涌现。

嘉宾：以美国亚马逊为例。 亚马逊在超市里安装了很多“盒子”。 如果您购买亚马逊产品，产品可以直接发送到“盒子”。 当您在亚马逊上购物时，您可以使用信用卡和其他支付系统进行支付。 付款后，电子邮件系统会通知您产品已到达“盒子”，并提供相应的密码。 顾客在超市输入密码后就可以取出包裹，这是一个认证系统。 如果采用区块链技术，可以将三个系统合二为一，处理效率和成本都将得到提升。 这是一种“三流合一”。

另一个例子是汽车租赁行业。 未来租车将通过区块链系统进行支付。 公司会把地址放在车门上，然后用私钥开门。 其他人不能开车。 如果一段时间后不更新，密钥将失效。 另一个付款人用他的私钥开车走了。 同样，Airbnb 也有这样的应用。 以后与密码锁结合后，应用会更加广泛。

主持人：token是比较敏感的。 国内七部委联合发文取缔ICO。 我们应该如何理解Token？ Token在生态中的定位是什么？

嘉宾：首先，Token是一种权益证明，是随着共享经济而出现的。 以后大家会更注重使用权而不是所有权，而使用权必须要有使用凭证，Token就是这样的凭证。

现在普遍认为2017年是炒权证元年，但2018年应该是权证利用的兴起。 权证价格的增长不再依赖于资本的炒作，而是以其广泛的使用和受欢迎程度来定价。 但这种情况的出现，取决于是否有相应的应用和场景，否则最终会成为资本炒作。 我们认为 2018 年可能是一个转折点。

Token是区块链应用的一场革命。 主要从两个方面来理解：一是Token为用户应用增加了可交换、可衡量的性能。 很多信息本来是无法衡量的，但是在区块链上给应用加了Token之后，就可以用钱来衡量了。

第二，我们传统应用的定义规则往往是由程序开发者定义的，但是加入Token之后，就可以定义Token的金融属性。 就像金融市场有一只“看不见的手”在推动股价变动，Token就像一只“看不见的手”。 方式来确定其发展方向。 从这个角度看，Token其实是区块链应用的核心。

主持人：与其他底层链相比，墨客有哪些优势？

嘉宾：以太坊可以看做是一个基于软盘的80286。 MOAC加入了分层和分片的概念，可以看成是一块80386，具有硬盘功能。 墨客的主要优势在于：

1、系统处理能力大幅提升。 可能会有100倍的加速，这完全取决于参与节点的数量；

2.墨客实现了子链的概念。 底层是全球一致的区块链，上层是一个独立的快速合约处理流程。 目前其他层次分片设计没有这个概念。

3、墨客系统下可以实现真正的跨链。 比如实现比特币和以太坊之间的转换。 当前的转换是通过中心化交易所完成的。 中心化交易所本身存在一定的问题。 理想的情况是实现去中心化。

在墨客中，有一个独特的结构可以实现真正的跨链操作和与所有其他区块链的货币兑换。 在莱特币提出闪电网络的概念之前，比特币和莱特币的兑换可以通过闪电网络实现，但前提是比特币和莱特币都必须具备闪电网络的特性。 目前，莱特币已经具备了闪电网络的功能，而比特币则没有。 所以这个前提是很难得的。

我们可以这样想MOAC：底层有一个挖矿系统保证数据的全局一致性，上层有一个子链用于快速处理合约，可以附加到其他一些子链上。 各个子链之间的交换很容易。 这允许根据需要不断部署新的子链。 子链越多，功能越强大，其他人加入就可以很方便的使用别人的子链，这是一个正反馈的过程。

比如我已经有一个分布式文件系统，现在我部署一个新的子链，我可以使用现有的分布式文件系统来读取和存储新子链上的信息。 因此比特币钱包区块同步一般多久，只要我们的系统性能能够支持足够多的子链，就可以通过这个系统不断地根据需要部署新的子链。 这将形成一个正反馈过程：子链越多，功能越强大，加入者可以方便地调用其他子链的功能。

同时，我们也可以与其他现有的区块链形成交换。 可以实现不同链之间的去中心化交换。 这目前仅对我们可用。 实现不同链之间的去中心化交换将是下一个出路。

问答

问题：在分片设计中，节点越多，复杂度越高，性能越低。 为什么你认为节点越多性能越好？

嘉宾：假设有10000个节点，分成100个分片，每个分片有100个节点，这100个节点之间要保证拜占庭容错。

在分片的时候，还需要保证每个分片之间是相互独立的。 每个分片随机分配100个节点，每个分片独立运行，使区块链系统成为一个并行度为100的处理器。在实际运行过程中，并行度可能会出现偏差，但数量级基本一致.

问：分配分片时是否需要集中治理？

嘉宾：在我们的系统中，这不是一个中心化的过程，而是通过部署在底层的全局智能合约来完成的。 全局智能合约是底层所有节点的共识。 如果有新任务进来，

(1) 在底层运行的智能合约中注册，

(2) 底层智能合约会根据你的需要随机选择相应数量的节点（比如你的任务需要100个节点），

(3)把你的任务放到这些节点中，让它们来处理。 这不会影响其余 9900 万个节点的运行。

问：一个团队声称一个分片可以处理200,000 TPS（每秒执行的事务数），五个分片可以处理100万TPS？

嘉宾：单纯看TPS并不是一个有效的衡量标准，还要看每个分片的节点数量和分布情况。 如果1000个节点部署在同一个数据中心，节点之间的延迟可以很小，但是如果1000个节点分布在整个美洲大陆，延迟就是几十到百毫秒。

可以达到20万TPS，估计节点分布在同一个实验室。 我们的分片类似于以太坊，面向广域网。

问：硅谷在区块链上投入的资金和人才很多，但在中国对区块链的偏见还是很多。 您认为如何解决这些偏见？ 政府监管是决定因素吗？

嘉宾：从9月4日的调控政策来看，我们可以看到政府目前有两个顾虑：

(1) 对虚拟货币比特币的担忧。 其他国家的央行和金融体系也有类似的担忧，而比特币的出现本身就是对华尔街阻力的技术解决方案。 从长远来看，各国将不得不引入法定数字货币，这将从根本上颠覆现有的商业银行体系。

(2)对Token的担忧。 货币（Currency）的概念必须与股权凭证（Token）的概念区分开来，Token不能等同于Currency。 目前很多人认为区块链可以通过IBM的fabric方法以Token-free的方式实现。 我们预测区块链的真正能力并没有在这种方式中得到充分发挥，而且可能走不远。 未来，监管可能也需要进化。

问：未来区块链是否会有更多垂直应用或第三方应用的机会？

嘉宾：两个领域都很重要，垂直领域各有优势，第三方可以汇聚更多资源。 更重要的是看你的应用是否不符合区块链的特性。 比如用户量大，需要Token才能发挥作用，对中心化的要求不高。

问：中国哪些行业有望率先实现区块链落地？

嘉宾：这会是一个百花齐放的过程，还没有到爆发的阶段。 2017年以概念炒作为主，2018年又会出现一些新的应用。 区块链应用并不是简单地将已有的应用与区块链技术进行包装，可能会诞生一些全新的应用。 就像ICO出现之前，谁也没想到会这么火，只是用了ETH上的一个智能合约。 但ICO出现后，人们才逐渐意识到其意义。

提问：什么样的行业更愿意使用区块链技术？

嘉宾：主要看区块链技术能不能给行业增值。 这里只说那些不适合区块链技术的。 微信、淘宝等传统的集中处理模式，处理效率非常高。 如果它们是分散的，它们的处理性能将大大降低。 因此，这些高效率的应用目前并不适合区块链实现。 In summary, if an application must use centralization to ensure efficiency and performance, blockchain is not suitable.

Question: Is there any relevant blockchain application in the domestic game industry, and is there any cooperation with your company?

Guest: There are already, but it is a commercial secret and it is not convenient to disclose it. You should be able to see related games before the Spring Festival this year.

Guotai Junan Communications Song Jiaji Team

Song Jiaji 13564652985 Ren Heyi 18510930314

Zhao Hui 15201962711

Cheng Xiangqing 18611985740

Guojun Communication Blockchain Series——[Dialogue with Blockchain Leaders]

2016.03.20

2016.04.19

2016.06.01

2016.06.16

2016.06.17——Blockchain: reshaping the economy and the world

2016.06.21——

2016.06.22

2016.07.12

2016.07.13 Dialogue with Blockchain Leaders 9: Da Hongfei, Founder of Xiaoyi Onchain, and Tao Rongqi, VP——

Guojun Communication Block Chain Series——[Dahua Block Chain]

2016.04.08 】

2016.04.10【】

2016.05.03】

2016.06.03】

2016.06.19】

】

】

2018.01.04 Big talk about blockchain (11): Mengbaihe joins hands with VeChain, what are overseas listed blockchain companies doing? [Song Jiaji Team of King Communications]

Guojun Communication Blockchain Series ——【Blockchain Depth】

2016.04.13

2017-01-05

2017-05-03